¿Qué enseña realmente la Biblia?
APÉNDICE
El profeta Daniel predice la llegada del Mesías
EL PROFETA Daniel vivió más de quinientos años antes de que naciera Jesús. No obstante, Jehová le reveló información con la que sería posible determinar cuándo iba a ungir, o nombrar, a Jesús como el Mesías, o Cristo. A Daniel se le dijo: “Debes saber y tener la perspicacia de que desde la salida de la palabra de restaurar y reedificar a Jerusalén hasta Mesías el Caudillo, habrá siete semanas, también sesenta y dos semanas” (Daniel 9:25).
Veamos cómo podría saberse cuándo se presentaría el Mesías. Primero hay que determinar en qué momento comienza a contarse el tiempo que pasaría hasta su llegada. La profecía muestra que ese momento es “la salida de la palabra de restaurar y reedificar a Jerusalén”. ¿Cuándo tuvo lugar “la salida de la palabra”? Otro escritor de la Biblia, llamado Nehemías, relata que esa palabra, es decir, la orden de reconstruir las murallas de Jerusalén, salió “en el año veinte de Artajerjes el rey” (Nehemías 2:1, 5-8). Varios historiadores concuerdan en que el primer año completo del reinado de Artajerjes fue el año 474 antes de la era común (a.e.c.). Haciendo cálculos, vemos que el año veinte de su reinado fue el 455 a.e.c. Por lo tanto, la profecía mesiánica de Daniel comienza a cumplirse en ese mismo año: 455 a.e.c.
Daniel indica cuánto tiempo pasaría desde ese momento hasta que llegara “Mesías el Caudillo”. La profecía dice que serían “siete semanas, también sesenta y dos semanas”, lo que da un total de 69 semanas. ¿Cuánto duraría en la realidad este período? Tal como indican varias versiones de la Biblia, no serían semanas normales, de siete días, sino semanas de años. En otras palabras, cada semana corresponde a siete años. Los judíos de la antigüedad conocían bien esta idea de las semanas de años, o grupos de siete años. Por ejemplo, celebraban un año sabático cada siete años (Éxodo 23:10, 11). Así pues, las 69 semanas de la profecía equivalen a 69 grupos de 7 años, o sea, a un total de 483 años.
Ahora ya solo es cuestión de hacer cuentas. Si contamos 483 años a partir del 455 a.e.c., llegamos al año 29 de la era común (e.c.), precisamente el año en que se bautizó Jesús y se convirtió en el Mesías (Lucas 3:1, 2, 21, 22). * ¿Verdad que esta profecía de la Biblia se cumplió a la perfección?
Amigas y amigos bienvenidos, espero que la información sobre cada uno de los temas tratados en el blog les sea muy interesante para ustedes.
ResponderEliminarCon ese fin ME HE PROPUESTO BUSCAR Y TRAER HASTA AQUÍ UN BUEN NUMERO DE COMENTARIOS PERSONALES RELACIONADOS CON CADA TEMA.
*Y usted particípenos su comentario, y gracias.
Izvc
El cristianismo bíblico Hoy17 de octubre de 2017, 14:46
ResponderEliminarSi usted es ateo vea en You Tube este video titulado:
*LA ASOMBROSA PROBABILIDAD ESTADISTICA SOBRE JESUS Y EL CUMPLIMIENTO DE LAS PROFECIAS.
Gracias
Izvc
(De Ateísmo para cristianos)
Eliminarema noajida17 de octubre de 2017, 15:05
eso no tiene sentido lo mismo que no tiene sentido que jesus sea un dios o divino o que Dios,se hombre como no se san cuenta hablando o declarando a un tal jesus dios estan haciendo contradictorio al mismo dios no tienen idea si el mismo Dios dijo no soy hombre ni hijo de hombre como se va,contradecir asi mismo como leen
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarEl Cuerno de la Abundancia17 de octubre de 2017, 15:50
El Cristianismo bíblico Hoy 1.a
Si usted es cristiano, le recomiendo leer tres artículos de este blog:
1) El arte de “forzar” Profecías. Mateo y la Natividad.
2) Las 70 semanas de Daniel o cómo refutar a la más valiosa profecía mesiánica.
3) ¿Jesús era Immanuel?
También le recomiendo a usted no dejar las conversaciones inconclusas; es mejor que reconozca que se equivoca a esquivar un error. En el artículo pasado le demostré que los TDJ ilustran mensajes subliminales en sus revistas. ¿Recuerda el pene que le enseñé en la Atalaya? ¿Recuerda el asunto del nombre de Dios? Parece que tiene usted muy mala memoria...
El cristianismo bíblico Hoy17 de octubre de 2017, 16:58
Eliminar¡¡Sinceramente que el video: *LA ASOMBROSA PROBABILIDAD MATEMATICA SOBRE JESUS Y EL CUMPLIMIENTO DE LAS PROFECIAS, dejó sin aliento al 100 por ciento de ateos!!
¿Hay algún ateo matemático este día o mañana o x día posterior que contraargumente lo expuesto en el video?
Gracias
Izvc
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarEl cristianismo bíblico Hoy17 de octubre de 2017, 17:32
El Cuerno de la Abundancia 1.c
SALUDOS
Sinceramente le respondo: si a mi una persona me vuelve con la misma pregunta 2 veces (me hace pensar que o no leyó con intencion de entenderme o está jugando con mi paciencia), y ¿si me vuelve con la misma pregunta 3 veces?
¿Verdad que eso a cualquiera lo indispone?
Sinceramente he leido mucho en este blog, y respeto personalmente a muchos ateos (a otros ni tanto) si tienen algo interesante en sus ideas.
Sinceramente casi ni leo las publicaciónes (se que adolecen de inexactitud de datos) y si una u otra la leo es para asombrarme (¿?) un poco (como ésta, la presente).
Sinceramente unas cuantas publicaciones son la excepción.
Y le digo al señor Noé Molina que mal o bien este blog suma en positivo en favor de la creencia cristiana, y yo no se si ¿lo hace a sabiendas?
Sinceramente si mi conversación con alguien aquí baja el interés (compartido), prefiero ponerle punto.
Señor Cuerno, perdone mi sinceridad ya le respondí a todas sus preguntas.
Si una se quedó en el tintero Y PARA EL SEÑOR ANATEMO fue SI ¿DIOS CONOCE EL PASADO PRESENTE Y FUTURO DE CADA UNO DE LOS HUMANOS?
Respondo: si GOOGLE puede conocer muchísimo de cada uno de los miles de millones de usuarios, ¡¡cuánto más Dios, que tiene desplegados a miles de ángeles por todos los universos!!
Dios no predetermina el futuro de nadie (si hubo excepciones, LAS HUBO POR SER NECESARIAS PARA EL CUMPLIMIENTO DEL PROPOSITO DE DIOS).
Dios nos alienta a cada uno de nosotros A VENCER OBSTACULOS, COMO LOS QUE ADAN Y EVA ENFRENTARON.
Dios no puede hacer otra cosa que mantener SU EQUILIBRIO.
Eso es todo.
Gracias
Izvc
El Cuerno de la Abundancia17 de octubre de 2017, 18:50
EliminarEl Cristianismo bíblico Hoy 1.e
No tiene que disculparse por ser sincero; tiene que disculparse porque no lo es. La tinta no se corrió en forma de pene, lo que pintó la Atalaya es un pene en forma de báculo en la mano del patriarca hebreo como mensaje subliminal. Y a eso usted nunca contestó.
Tampoco me contestó si el tetragramatón YHWH realmente suena Yahwéh, ustedes deberían llamarse los Testigos de Yahwéh, no de Jehová. Eso es un error porque se le incluyeron las vocales de Elohá al tetragramatón.
También le hice otra pregunta muy sencilla que ni eso pudo contestar: ¿Dios lo sabe todo?
Le haré las preguntas no una o dos o tres veces, sino siete veces... ¡que digo siete; sino siete veces siete! hasta que ofrezca una respuesta, aunque sea - "no quiero contestar, no puedo, no sé" - No importa, es más honorable que hacerse el ruso.
Por cierto, usted no leyó los tres artículos sobre las falsas profecías aplicadas a Jesús, y tampoco puede decir que tienen errores si no los refuta. Con respeto a su vídeo, yo me comprometo a verlo y responderle, pero antes usted debe contestar a las preguntas que le hice. Y mire que va a ser para mí muy difícil ver un vídeo proselitista, cristiano y chatarra como muchos que hay en Youtube con la misma voz computarizada que utilizaba hace 15 años el más que famoso Anticristo para denunciar las magufadas como la religión.
https://www.youtube.com/watch?v=7LKFSFUU6mQ
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarWalter Burriguini17 de octubre de 2017, 18:51
El cristianismo bíblico Hoy (1.a y 1.e)
Hay varias profecías del Antiguo Testamento que Jesus incumple. ¿A qué ALTA PROBABILIDAD ESTADISTICA te referís?
El Antiguo Testamento dice que el mesias iba a reconstruir el Templo de Jerusalem y Jesus claramente no lo hizo.
El Antiguo Testamento dice que el mesías sería del linaje de David y Jesús claramente no lo era.
El Antiguo Testamento dice que el mesias y sus descendientes iban a gobernar por siempre y Jesus no lo cumplió desde el momento que no tuvo descendencia.
El Antiguo Testamento dice que el mesías se iba a llamar Emanuel y no Jesús. Así que Jesus ni siquiera acertó a llamarse como debería si fuera el mesias.
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarDaniel Franz17 de octubre de 2017, 19:42
Atención Cristianismo Bíblico, que cuando Burriguini le dice que le hará las mismas preguntas 70 veces 7, no bromea...
Y las hará, independientemente de que ud las responda o no!
Al menos me quedo contento de que esa expresión de Jesús la entendió correctamente: se dio cuenta de que con "70 veces 7" Jesús no quiso decir "490" sino "ad infinitum"...
El cristianismo bíblico Hoy18 de octubre de 2017, 1:14
EliminarWalter Burriguini 1.g
Daniel Franz 1.h
SALUDOS A LOS DOS.
Si ustedes dos colaboran un poquillo más se convertirán en
EL RECORD MUNDIAL GUINESSS DE PREGUNTAS Y RESPUESTAS ENTRE DOS FORISTAS EN UN BLOG SOBRE ATEISMO Y CRISTIANISMO.
Y el señor Noé Molina tendría que cambiar el nombre del blog a: Cristianismo para ateos.
Animo que *tú puedes Walter Burriguini (no te quedes detrás de Ibrahin S.) que de aquí a más tardar al jueves estarás en el podium número 1 y por tanto serás el indiscutible Rey de las preguntas y respuestas entre todos los foros al nivel mundial sobre ateísmo.
Gracias
Izvc
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarWalter Burriguini18 de octubre de 2017, 1:41
El cristianismo bíblico Hoy (1.k)
Pense que ya era el rey. Que desilusión. Tendre que seguir esforzándome para conseguirlo.
Ahí va mi mejor esfuerzo: ¿qué PROBABILIDAD MATEMATICA hay que una persona que incumple las profecías del Antiguo Testamento sobre el mesias, sea realmente el "mesias"?
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarDaniel Franz18 de octubre de 2017, 5:00
Amigo CBH: como ud habrá visto, el mérito es todo de Burriguini, yo no hago prácticamente nada...
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarDaniel Franz18 de octubre de 2017, 5:21
Pero me temo que va a aparecer alguno que quiera impugnarle el récord, con el argumento de que tienen que ser preguntas DISTINTAS...
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarIbrahinm SciMath18 de octubre de 2017, 6:50
Será que habrá un récord Guinness para el número de incoherencias dichas en un blog de Blogger? No cabe duda que Daniel hace un esfuerzo sincero para alcanzarlo, y eventualmente lo hará porque parece tener talento para ello. Solo tiene por delante al polimórfico Carranza (que curiosamente parece haber vuelto como alter ego de Daniel)... IZVC va rezagado en esa competencia, pero tendrá un especial galardón por su habilidad para salirse por la tangente ante casi cualquier pregunta
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarWalter Burriguini18 de octubre de 2017, 12:08
ESTIMADO DANIEL FRANZ (1.n)
Soy insuperable repitiendo una y otra vez las preguntas que me responden con evasivas. Así que nadie va a poder impugnar mi record aunque lo intente.
¿Por qué decis que no hay que interpretar qué y como funcionan las realidades superiores aplicando estandares intelectuales humanos...si es precisamente lo que vos haces todo el tiempo?
¿Y de dónde obtenés motivación para seguir las enseñanzas lindas de Jesus si el mismo Jesus las incumple en cada oportunidad que tiene?
El cristianismo bíblico Hoy18 de octubre de 2017, 13:34
EliminarWalter Burriguini 1.g
SALUDOS
Usted dice:
El Antiguo Testamento dice que el mesias iba a reconstruir el Templo de Jerusalem y Jesus claramente no lo hizo.
El Antiguo Testamento dice que el mesías sería del linaje de David y Jesús claramente no lo era.
El Antiguo Testamento dice que el mesias y sus descendientes iban a gobernar por siempre y Jesus no lo cumplió desde el momento que no tuvo descendencia.
El Antiguo Testamento dice que el mesías se iba a llamar Emanuel y no Jesús. Así que Jesus ni siquiera acertó a llamarse como debería si fuera el mesias.
Yo le respondo: señor Walter Burriguini, todas sus afirmaciones deberían ser apoyadas en textos bíblicos.
DE LO CONTRARIO SU ARGUMENTACION CARECE EN ABSOLUTO DE VALIDEZ!!
¿PRESENTE PUES ESOS TEXTOS BIBLICOS?
Gracias, necesitamos un buen matemático!!
Izvc
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarEl Cuerno de la Abundancia18 de octubre de 2017, 15:00
El Cristianismo bíblico Hoy 1.q
No cambie el tema al mesías, ya le dije que revise los tres artículos de este blog. Mejor conteste las preguntas:
¿Se corrió la tinta en la atalaya o era un pene?
¿Se dice Jehová o Yahvéh?
¿Dios lo sabe todo?
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarDaniel Franz18 de octubre de 2017, 16:27
Hay un detalle interesante en lo que dice Burriguini (¡bueno, alguna vez tenía que ser!).
Dice Burriguini: en tal y tal caso, las profecías del AT no se cumplen para Jesús, por lo cual queda en entredicho que Jesús sea el "nuevo mesías" que el AT anuncia que vendría en un futuro.
No soy un estudioso bíblico ni por las tapas, pero he leído muchas veces en este blog que una de las principales críticas que se le hacen a los Evangelios, es justamente la forma en que éstos buscarían hacer figurar a Jesús como cumpliendo las profecías del AT, para hacer ver que él es el nuevo mesías que aquel anunciaba.
Si suponemos que Burriguini está en lo cierto, y hay algunas profecías del AT que Jesús no cumple, ¿cómo es el tema? ¿A los autores de los Evangelios "se les olvidó" hacer cumplir algunas profecías del AT para el nuevo mesías?
Los autores de los Evangelios obviamente conocían el AT y todas las profecías acerca del nuevo mesías, y, en tren de acomodar las cosas para hacer ver a Jesús como el mesías, hubiera sido muy fácil para ellos hacerle cumplir a Jesús con TODAS las profecías, si hubieran querido. ¿Quién se los hubiera podido discutir? ¿Por qué no lo hicieron?
¿O tal vez los autores de los Evangelios, aun cuando eran obviamente devotos cristianos, actuaron con un rigor histórico y espíritu científico del cual muchos aquí tendríamos que aprender, y no deformaron ni buscaron forzar nada al respecto, sino que asumieron que cuando Jesús cumple realmente una profecía, la cumple, y cuando no la cumple, chau, mala suerte?...
Espero una respuesta erudita seria, ¡por favor no me vengan otra vez con el burro que se le perdió a Ibrahinm a la entrada de Jerusalén!
¡Y si hay que aplicar todo el rigor de la ley (y los profetas) sobre las audaces afirmaciones de Burriguini, que no les tiemble la mano!
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarEl Cuerno de la Abundancia18 de octubre de 2017, 17:27
Daniel Franz 1.s
Dejando de lado el espectáculo circense de Jesús al entrar en Jerusalén montado en dos animales de carga al mismo tiempo, le cuento que es imposible que Jesús cumpliera todas las profecías del A.T. No es que se les olvidó, es que algunas profecías requieren pruebas.
Voy a ejemplificar con las mismas que hizo Burriguini. Se supone que el mesías reconstruiría el templo (en un artículo pasado demostré que fue Ciro). Jesús no reconstruyó el templo, al contrario, después de Él lo destruyeron.
Jesús tenía que reunir a su pueblo, en cambio después de Él se produjo la Diáspora y las denominaciones cristianas cada vez más se separan en sectas. Por esta razón se desarrolló la doctrina de la segunda venida, o parusía, para prometer que Jesús realizará lo que no terminó.
La doctrina de la parusía es la confesión cristiana de que Jesús no cumplió con todas las profecías. Pero así cualquiera es El Mesías, es más, yo soy el mesías, yo voy a levantar el nuevo templo de Jerusalén... la próxima vez que venga...
PD: Jesús hizo una profecía falsa. Dijo que del templo no quedaría piedra sobre piedra... ¿y ahora qué hacemos con el Muro de los Lamentos?
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarDaniel Franz18 de octubre de 2017, 18:47
Muy bien, muchas gracias por sus aportes.
¡Ahora bien!... uds saben que Jesús muchas veces hablaba metafóricamente. Hace poco hacía referencia a las "70 veces 7" que dice Jesús que debemos perdonar las ofensas, lo cual claramente no se refiere que debemos perdonar exactamente 490 veces y ni una más, sino que es una forma de decir que debemos perdonar sin límites.
Del mismo modo, Jesús también a veces se refiere metafóricamente al cuerpo como "el templo del espíritu santo", que debemos mantener tan limpio y libre de elementos como si fuera un templo (libre, en particular, de agitados mercaderes que pregonan sus mercancías a viva voz).
Entonces, "reconstruir" el templo se puede referir a hacer "crecer el espíritu santo" y hacer "disminuir la animalidad" en nosotros. Es decir, finalmente, espiritualizar nuestros pensamientos, palabras y acciones.
No sé, digo yo, puede ser...
La molécula del elefante se presta para mucha teoría y discusión, para el que le gusta la microbiología...
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarIbrahinm SciMath18 de octubre de 2017, 19:04
Claro, eso de perdonar sin límites es súper conveniente para quien te oprime. El mensaje que da es más o menos así "bienaventurados los miserables porque en otra vida de la cual no tienen una pizca de evidencia serán recompensados, sean sacos de boxeo y den la otra mejilla, nada de luchar por la justicia o contra la opresión, conténtense con ser perfectos borregos"
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarDaniel Franz18 de octubre de 2017, 19:17
Fue sólo un ejemplo del hablar metafórico de Jesús, Ibrahinm, no intentaba discutir ese punto específico de sus enseñanzas.
Tampoco tiene ningún sentido discutir las enseñanzas de Jesús punto por punto, hay que verlas como un todo armónico en referencia a su objetivo central de trascendencia del ego y re-identificación con nuestro Ser profundo.
Objetivo que, como he expresado, es ciertamente absurdo... visto desde el ego.
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarEl Cuerno de la Abundancia18 de octubre de 2017, 19:34
Daniel Franz 1.w
Ya hemos discutido antes ese tema de las metáforas y usted siempre termina apaleado. Sí, entiendo que "levantar el templo" es literal en el A.T., y metafórico en el N.T. Entonces Jesús no está cumpliendo la profecía porque la del A.T. es literal, no metafórica.
El asunto de Jesús es la imposibilidad de cumplir con profecías que requieren de un poder político y militar. Por tal motivo es que la salida olímpica es "cumplirlas metafóricamente", o espiritualmente.
Otro ejemplo, se profetizó que el mesías restablecería el reino davídico, pero como ya no existe, el reino de Jesús es el "espiritual". Por eso se formuló la disyuntiva entre Jesús el hijo del hombre (Barrabás) y Jesús el Hijo de Dios. Eso lo expliqué en "Jesús Barrabás, el verdadero libertador".
No perdamos el tiempo repitiendo lo mismo; mejor aprenda a leer los artículos y retenerlos, si quiere refutarlos, hágalo, sino, compréndalos. Su problema es que se la pasa en sandeces y pregunta lo mismo una y otra vez. Los artículos se escriben para corregir todas esas premisas falsas que ustedes los cristianos tienen. Sí, sí, ya sé, usted no es cristiano, solo cree en Cristo...
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarIbrahinm SciMath18 de octubre de 2017, 19:46
En otros comentarios de post anteriores, Daniel, mencionobas que dar la otra mejilla y perdonar siempre al que te hace daño eran puntos literales de la enseñanza de Jeshua... ahora sales con que es metafórico, vaya, qué conveniente. De todos modos te muestro las consecuencias lógicas de aplicar esas enseñanzas en el mundo real, solo sirven a quienes ostentan algún poder y lo usan en tu contra. Así terminas siendo el saco de boxeo de todos los que tienen poder de alguna clase... qué ideología más derrotista, cuánto desprecio por la vida propia y sobre todo, propone una pasividad total para unos, mientras otros pueden ejercer la violencia "por amor"... el perfecto sistema de amos y esclavos, señoras y señores
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarIbrahinm SciMath18 de octubre de 2017, 19:48
y ese objetivo de Jeshua que mencionas no lo dice en ninguna parte de la biblia... es lo que te gustaría que fuese, pero nada tiene que ver con las ramas mesiánicas del judaísmo a las que Jeshua pertenecía
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarWalter Burriguini18 de octubre de 2017, 20:13
Dice el amigo Daniel Franz en su comentario (1.y), y cito textual: “ Tampoco tiene ningún sentido discutir las enseñanzas de Jesús punto por punto, hay que verlas como un todo armónico en referencia a su objetivo central de trascendencia del ego y re-identificación con nuestro Ser profundo”
Está claramente aplicando estándares intelectuales humanos para interpretar qué son y cómo deberían funcionar las realidades superiores….a pesar que se la pasa diciendo que no hay que hacer eso.
¿Por qué le reprocha a los demás cuando usa estándares intelectuales humanos para interpretar qué son y cómo deberían funcionar las realidades superiores si él lo hace todo el tiempo?
¿Cómo se entiende esa doble moral? ¿Algún forista tiene alguna teoría?
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarDaniel Franz18 de octubre de 2017, 20:14
No Ibrahinm, lo metafórico era sólo el "70 veces 7". Por supuesto que perdonar sin límites es literal, amar al prójimo como a nosotros mismos es literal, hacer el bien a quienes nos odian y persiguen es literal...
Jesús es un gran maestro espiritual y como tal tiene un conocimiento directo, inmediato de la Realidad Última, y su visión se hace universal, se independiza y trasciende su extracción étnica, social, cultural o religiosa.
Su mensaje está en perfecta armonía con el mensaje de todos los grandes maestros de todos los tiempos, y huelga decir que era infinitamente superior al estado mental y espiritual del público al que se dirigía, al punto de que es casi un milagro que haya arraigado en tierra tan árida.
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarIbrahinm SciMath18 de octubre de 2017, 21:27
bueno, esas enseñanzas literales nada tienen de espiritual, son solo para espíritus pusilánimes que desean ser esclavos. Eso de que Jeshu era conocedor de la verdad absoluta te lo inventas vos, puesto que na tenés ninguna fuente para afirmarlo así. Y esa armonía también te la inventás vos, puesto que las semejanzas son nada más superficiales
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarDaniel Franz18 de octubre de 2017, 21:43
¿Amar a quien nos odia es pusilánime? ¿Hacer el bien a quien nos persigue es pusilánime? ¿Perdonar de corazón una y mil ofensas es pusilánime?
Con todo respeto: no tiene ud ni idea...
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarDaniel Franz18 de octubre de 2017, 22:08
PD: Pero entiendo su inconprensión: ud cree que "amar" equivale a agachar la cabeza y decir todo que sí al otro, aun cuando uno vea el daño que le está causando a los demás y a sí mismo con su actitud.
Ud cree que "hacer el bien" a quien nos odia, es conformar nuestra conducta a una mera actitud exterior, mientras por dentro hervimos de rabia.
Ud cree que "perdonar" es dejar de recriminar al otro por habernos ofendido, mientras que albergamos un fuerte resentimiento en nuestro corazón, y hablamos mal de esa persona a sus espaldas cada vez que podemos...
SU IDEA del amor, de la hermandad, y del perdón universal e incondicional ES LO PUSILÁNIME, que no el amor, ni la hermandad, ni el perdón...
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarDaniel Franz18 de octubre de 2017, 22:11
incoMprensión
Eliminar(De Ateísmo para cristianos)
Daniel Franz18 de octubre de 2017, 22:16
PD2: "No violencia" no significa huir cuando uno ve que se está por producir una pelea, sino dar la vida, si es necesario, para impedirla. (Gandhi)
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarIbrahinm SciMath18 de octubre de 2017, 22:23
sí, es de pusilánimes... y no lo digo precisamente a partir de la incomprensión. Sino que, a diferencia tuya sí tuve la oportunidad de ser perseguido y de ofrecer la otra mejilla a quien te hace la vida miserable. Eso lo único que hace es perpetuar la opresión, puesto que mis perseguidores no temblaban de miedo ante mi pacifismo ni ante el hecho de perdornarlos, sino que solo mantenía las cosas tal y como están. Vos te llenas la boca de palabras que nunca has tenido oportunidad de practicar, y si la tuvieras (o si un ser querido tuya viviese bajo la opresión) lo último que harías sería dar la otra mejilla
(De Ateísmo para cristianos)
Eliminarbrahinm SciMath18 de octubre de 2017, 22:26
Pasa también que la retórica cristosa subvierte todos los valores, la rebeldía, la lucha por la justicia, la capacidad de pensamiento y crítica son vistos como defectos, mientras la sumisión, el borreguismo y la fe absoluta e irracional son vistas como virtudes... lo bueno es que casi nadie aplica esos valores en la vida real, nadie desprecia tanto su propia vida como para ser esclavo de los demás
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarDaniel Franz18 de octubre de 2017, 22:50
Sigue sin entender, Ibrahinm.
Repito: agachar la cabeza, decir amén a todo, transformarse en un felpudo donde todos se limpian los zapatos, NO TIENE NADA QUE VER CON EL AMOR.
El amor puede implicar resistencia pacífica, puede implicar decir "no" cuando es necesario, puede implicar palabras y acciones fuertes, etc.
Pero la inmensa, abismal diferencia entre el amor y el mero revanchismo animal, radica en los MOTIVOS PROFUNDOS de sus palabras y acciones.
El amor SIEMPRE actuará pensando y velando por el BIEN ÚLTIMO de las personas a las que se dirige, y no por venganza personal o buscando algún beneficio particular.
Y si ese "bien último" requiere AHORA de un "no", o de una palabra fuerte, o de una acción brusca, el Amor (dotado además de una sabiduría profunda que sólo el Amor puede dar) lo hará, y no le pedirá permiso a nadie, ni medirá costos personales.
El Amor de Jesús es lo más opuesto a lo pusilánime que me puedo imaginar...
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarWalter Burriguini18 de octubre de 2017, 23:08
ESTIMADO DANIEL FRANZ (1.ad, 1.af y 1.ag)
Tu afirmación del comentario (1.ad) de que Jesus tiene un conocimiento directo, inmediato de la Realidad Última, y su visión se hace universal, se independiza y trasciende su extracción étnica, social, cultural o religiosa……es un preconcepto y una etiqueta pre-definida de la Verdad.
¿Pero no habías afirmado en tu comentario (6.a) que buscas la Verdad sin preconceptos ni etiquetas pre-definidas? ¿Cómo se entiende esa autocontradicción?
¿Y podrías explicarme, por favor, qué tiene de AMOROSO un DISEÑADOR OMNISCIENTE como dios/Jesus que prepara a las personas para que hagan lo que a él personalmente no le gusta y después las humilla y agrede por hacerlo?
¿Ese jueguito perverso es carácter de SANTIDAD o de INMORALIDAD?
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarIbrahinm SciMath18 de octubre de 2017, 23:19
Daniel
Pero si agachar la cabeza y transformarse en un saco de boxeo es exactamente lo que pide Jeshu a sus seguidores! y encima lo hace ver como una virtud, cuando en realidad es parte integral del mantenimiento de la injusticia en el mundo. Que acaso nunca escucho la frase "para que el mal triunfe, basta con los buenos no hagan nada?" pues eso es lo que preconiza tu Jeshu, una pasividad fatalista de dar la otra mejilla, de dar tu manto y tus prendas a quien te pida tu manto, de cargar con las pertenencias ajenas por varias millas sin quejarte... en pocas palabras, te pide que seas esclavo de los demás, que menosprecies tu propia vida, que odies a tu familia... no imagino realmente una forma más abyecta y vacía de vivir. Y mientras, él se pasa esos mandatos por sus sagrados huevos y patotea, insulta y simplemente se comparta como un enfermo mental fuera de control... eso lo puede ver cualquiera que pueda sobreponerse a la imagen sentimental que nos venden de Jeshu. Lo peor está en sus seguidores, como tú, que maquiavélicamente vienen a decir que todo eso está bien porque se justifica por un fin superior indemostrable. Cuando no aceptarías tales actos de violencia en otra persona que esgrimiese una justificación semejante. O acaso me equivoco en esto último?
Pasa también que en tu mundo de héroes vs villanos solo parece haber espacio para ese Amor absoluto y tóxico del que hablas vs el revanchismo... descastas de plano otras posibilidades más realistas, como que simplemente uno se sienta tocado por la injusticia y reaccione en consecuencia para buscar la justicia, o ejerza la violencia en defensa propia o de sus seres queridos... Todo esto es parte de las tantísimas falacias lógicas en las que incurres (en este caso, falsa dicotomía)
En serio, y te lo pido encarecidamente porque ya me tienes las pelotas llenas con tus argumentos incoherentes... educate un poco en falacias lógicas y sesgos cognitivos, tómate la molestia. Google no muerde, y mejorarás enormemente tu capacidad argumental y de paso quizá hasta logres convencerme... pero por ahora tus ideas no son diferentes de delirios, tanto por su contenido como por su forma, y ya que careces de la habilidad de cuestionarte los contenidos por lo menos ten la decencia de estructurarlos de una manera en que no caigas en los tantísimos errores y falacias lógicas en que vienes cayendo hasta ahora
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarWalter Burriguini18 de octubre de 2017, 23:21
¿Por qué hizo a las personas de su época muy primitivas e infantiles si no es porque le gusta atraerlas hacia sus enseñanzas con metodos brutales y agresivos?
¿Por qué no pone en práctica sus enseñanzas lindas sino que las realiza solo de palabra, como cuando saca a los mercaderes del Templo con VIOLENCIA y SOBREACTUCIÓN ESPAMENTOSA a pesar que en Mateo 18:15 enseña que hay que reprender al projimo con MESURA y DISCRECIÓN?
(De Ateísmo para cristianos)
Eliminarema noajida17 de octubre de 2017, 11:21
no soy ateo pero no creo en
la religion aunque les,duela al cristianismo jesus es un mito creado para manipular gente en tiempo de guerra gracias a eso roma se hizo un gran inperio de sanguinarios torturadores con sus,inquicisisiones no dejan pensar a la,gente no dejan que sean libre en elegir espero alhun dia se acabe la religion y se viva la libertad qie todps tenemos de pensar y hacer no hace falta ir a una religion para,hacer lo bueno meterxe ena religion para salir de algun vicio eso esta en cada,uno o axcasa somos titere de algun mal ente jaaaa no somos titere somos seres humanos no titeres tenemos voluntad propia un saludo a todos muy bueno el blog noe
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarDaniel Franz17 de octubre de 2017, 12:40
Ah muy bien, muchas gracias.
Sobre su comentario: coincido en parte con el mismo, respecto a que el esfuerzo para enfrentar las situaciones negativas, vicios, etc, tiene que salir de nosotros mismos, de nuestra propia convicción, de nuestra propia voluntad y deseo de superación, y ninguna religión organizada por si misma puede sacarnos de esas situaciones.
Si bien es cierto que algunas personas necesitan de ciertos apoyos (que pueden ser religiosos, familiares, sociales, profesionales, etc) para obtener la fuerza necesaria y saber cómo enfrentar tales situaciones difíciles.
Y cuando se trata de enfrentar la mayor y original enfermedad que nos aqueja a todos, es decir, el ego (esa afirmación corre por mi cuenta), ninguna religión ni ningún maestro espiritual nos puede librar de él con un chasquido de dedos.
Ellos sólo pueden motivarnos, impulsarnos, conminarnos, haciéndonos ver el estado de dicha que nos aguarda al final (y durante) el camino, aunque sea un camino difícil y escarpado.
Pero el consentimiento es siempre nuestro, y la decisión de emprender y persistir en el camino (o bien seguir dejándonos llevar sin resistencia por los caminos del egoísmo, hedonismo y consumismo por los que habitualmente transcurren las vidas en nuestra época) es siempre nuestra.
Saludos cordiales.
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarNoé Molina17 de octubre de 2017, 21:19
Saludos Ema 5...
Bienvenido al Blog y ojalá te sea de provecho.
Creo que aportarás mucho al debate.
(De Ateísmo para cristianos)
Eliminarema noajida17 de octubre de 2017, 21:33
un gusto noe la verdas muy buen blog aunque no doy ateo ni tanpoco criatiano muy lindo debate arman me gusto hace rato queria unirme pero bue al fin pude muchas gracia
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarIbrahinm SciMath18 de octubre de 2017, 14:37
Daniel
Y tu sigues autoengañándote placenteramente en planos más allá de la realidad visible. Es curioso como funciona la proyección psicológica, puesto quien no hace mucho esfuerzo neuronal eres tú... cómo se supone que vas a comprobar algo de lo que ni siquiera tienes una base epistémica sólida? es más o menos como decir... "no busques al dragón de Carl Sagan con tus imprefectos sentidos y aparatos, realízalo, transciende más allá de lo que conoces del mundo físico"... desde luego que tu Verdad cae en la misma categoría que el dragón invisible en el garage de Carl Sagan.
Ahora si tenés un método gnoseológicamente fiable y superior a la razón, que permita tanto comprobar esas cosas que dices como analizar esta realidad en que vivimos (y da iguales o mejores resultados que la razón), seré el primero en probar tal método.
Hasta que consigas tal método, simplemente me quedo con lo que sé, este paquete de moléculas y recuerdos. La sed de trascendencia no me afecta, puesto que ya la he transcendido. Yo ya soy libre, libre de magufadas y cuentos chinos (o hindúes, para ser más precisos) y sé quién soy y cuál es mi propósito de vida
Repito, hasta que no tengas tal método mi respuesta ante tus cuasi-delirantes afirmaciones será "otro día, gracias"
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarIbrahinm SciMath18 de octubre de 2017, 15:01
de todos modos, tu afirmación de que el ego es una enfermedad es patentemente falsa. Puesto que que quienes no tienen ego (así como lo has definido alguna vez) como por ejemplo los que tienen un retraso mental profundo no parecen tener ninguna verdad absoluta y siguen sufriendo tanto como el resto de los seres humanos ordinarios. Liberarte del ego solo es posible si destruyes la estructura que lo origina, los múltiples circuitos neuronales o si sufres de alguna de esas catastróficas enfermedades que prácticamente te vuelven un muerto en vida. No consideras en ningún momento que es ego puede tener (y he hecho tiene) funciones adaptativas, que puede de ser de ayuda si lo usas adecuadamente. Supongo que no hay espacio para el análisis en tu mente de buenos vs malos
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarDaniel Franz17 de octubre de 2017, 12:53
Amigo Noajida:
Trato de ser un buscador de la Verdad, sin preconceptos ni etiquetas pre-definidas.
Creo que los grandes maestros espirituales de la historia (Jesús, Buda, y otros) realizaron por sí mismos esa Verdad, y nos dan caminos para que nosotros los sigamos y alcancemos esa realización por nosotros mismos.
Ciertamente no soy ateo.
Si "cristiano" significa (como yo creo que debería significar) ser un sincero y pesistente practicante de las enseñanzas de Jesús, ojalá pudiera decir que soy cristiano, pero ese sayo me queda enorme.
Saludos cordiales
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarWalter Burriguini17 de octubre de 2017, 18:24
ESTIMADO DANIEL FRANZA (6.a)
Y te va a empezar a crecer la nariz como a Pinocho si seguis diciendo que buscas la Verdad sin preconceptos ni etiquetas pre-definidas.
Como ya demostré varias veces, aplicás todo el tiempo estándares intelectuales humanos para interpretar qué y cómo deberían funcionar las realidades superiores. Por ejemplo, cuando asegurás que Jesús UNO con el infinito o que Jesus quiere que las personas lleven su conducta desde su estado actual de CONFLICTO y OPOSICÓN a un estado de armonía con las leyes causales del Universo.
Las REALIDADES SUPERIORES escapan a nuestro ENTENDIMIENTO. Así que cualquier cosas que afirmes sobre tales REALIDADES es necesariamente un preconcepto y una etique pre-definida.
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarWalter Burriguini17 de octubre de 2017, 18:25
P.D..
Todavía más larga se te va a poner la nariz si seguis diciendo que Jesus es un MAESTRO ESPIRITUAL que realiza la VERDAD en si mismo.
Jesus enseña que hay que reprender al prójimo mansa y discretamente pero reprende agresiva y espamentosamente a los mercaderes del Templo. O enseña que hay que amar al prójimo como a uno mismo pero manda a agredir verbalmente a los que no le quieren hacer caso o humillar a los que actúan como a él personalmente no le gusta (dos actitudes de un JEFE MAFIOSO).
(De Ateísmo para cristianos)
Eliminarema noajida17 de octubre de 2017, 16:03
es verdad cuerno de la abundancia ello responde los que le conviene o le enseña el pastor no investigan ni buscan y si le refutas bien mandan al infiern jaaa son gracioso pero son anenasas sin sentido le sacas el infierno y el diabli y el cielo quien va ir a,la iglesia se fundem los cura y los pastores lo peor van a tener que trabajar jaaa saludos
(De Ateísmo para cristianos)
Eliminarema noajida17 de octubre de 2017, 17:31
ni con la ciencia puede confirmar la existencia de un dios hombre amigo dejen de engañarçe y buscar escusa sin sentido jesus si existio fue un hombre comun y corriente aunque lo dudo existiera pero crean lo que quieran son libres ese video no es prueba de nada
(De Ateísmo para cristianos)
Eliminarema noajida17 de octubre de 2017, 19:15
con respecto a tetagrama eso si que ellos inventaron jamas se pudo a ver llamado yaweh ese es un nombre falso que lo invemtaron y lo creen lo falso judio mesianico en el hebre antiguo carecia de bocale pero la verdadera interpretacion se fue con el koen hagadol sumo sacerdote era el unico que lo pronunciaba uba ves,al año en yom kipur dia dela expuacion
(De Ateísmo para cristianos)
Eliminarema noajida17 de octubre de 2017, 19:19
segun la tradicion judia ese nombre va ser pronunciado en la era del mesias y sea construido el tercer templo
(De Ateísmo para cristianos)
Eliminarema noajida17 de octubre de 2017, 19:19
segun la tradicion judia ese nombre va ser pronunciado en la era del mesias y sea construido el tercer templo
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarUn alter-ego de Daniel Franz17 de octubre de 2017, 21:09
Amigo Ema Noajida 11 y 12:
La pronunciación del tetragramatón sí existe, es Yahvéh. Aúnque el hebreo no tiene vocales, las consonantes tienen formas de pronunciarse, sino fuese así, ninguna palabra se podría vocalizar, ni el tetragramatón ni ninguna otra.
¿Puedes ver los pequeños palitos, comillas, apóstrofes y puntitos que tienen las letras hebreas a la par? Pues, esa es su forma de vocalizarse, podría decirse que son sus vocales.
Esa paparruchada que se inventaron los judíos y los cristianos de que no se sabe cómo se pronuncia eso, lo hicieron para rodear de misterio el nombre de Dios ¿Sabe usted que YHWH significa "Yo Soy El Que Soy"? Si eso no se puede pronunciar, ¡en nombre del Chamuco!, ¿cómo decían los judíos "Yo soy Daniel Franz"?
(De Ateísmo para cristianos)
Eliminarema noajida17 de octubre de 2017, 21:21
veo que desconoce hebreo o lo estudio en el lugar equivocado ustes sabe cuando se inventaron las nekudo? pregunto si sabe
(De Ateísmo para cristianos)
EliminarUn alter-ego de Daniel Franz17 de octubre de 2017, 22:10
Las "nekudo" no las conozco, las nekudot sí, o niqud. Son del siglo V de nuestra era, y no son necesarias, solo son signos diacríticos para representar la forma de pronunciar una palabra en hebreo, pero antes de los masoretas, ya se sabía que YHWH se pronunciaba Yahvéh, no Jehová.
Aparecieron por primera vez en el códice de Aleppo y los judíos no las utilizan más que para fines didácticos y pedagógicos, por lo general en libros infantiles y en la Tanaj porque necesitaban enseñarlo a extranjeros, pero en su escritura cotidiana no es necesario.
Realmente no son vocales, solo representan su pronunciación, en especial para el que está aprendiendo hebreo. El que ya sabe no las necesita. Digamos que son los rodines de las bicicletas. La bicicleta con rodines se llama estilo Ktav Menukad, y sin rodines Ktav Malé. Es todo lo que sé, disculpe si es poco. Y no sé qué tienen que ver las japonesas en todo esto.
Fue un disparate mío, disculpe. Y ya dejé el ajedrez, ahora me dedico a leer a los maestros místicos... ¿se nota?
(De Ateísmo para cristianos)
Eliminarema noajida17 de octubre de 2017, 21:47
las nekudot siatema de vocal que se creo em el siglo ocho antes solo se escribia consonante pero los judio es obvio entendia su idioma es logico sabian leer sin vocal pero al yhvh no les ponian las vocales para que no aea,tomado en vano por celo del nombre es que le agregaron las vocales de adonay y se leia yahova que despaso a jehova pero ña pronunciacion exacta del nombre se la llevo el sumosacerdote hay que ir a la fuentes para saber jehova es un invemto del latin osea no sirve
(De Ateísmo para cristianos)
ResponderEliminarc. oriental22 de octubre de 2011, 21:43
-Las tres condiciones era que debia ser rey, sacerdote y profeta. Los judios creian que se trataba de un rey humano, sobre un reino humano. Jesucristo afirmo que su "su reino no es de este mundo"
No es lo que se habian imaginado, su excesivo interes material les impedia ver que se trataba de algo mas grande y universal que un simple rey de un pais. Pero lo rechazaron por su estrechez de miras.
-Los paganos abrazaron la buena nueva desde el principio. La hipotesis de que no lo hubieran hecho es solo eso, una hipotesis que no ocurrió.
- La iglesia paso sus primeros 360 años perseguida por el Estado, no junto al Estado.
-Las cruzadas se producen años despues de que uno de los 5 patriarcados de la Pentarquia cristiana abandona la cristiandad , en 1054, te hablo de Roma, y emprende una aventura en solitario, a base de cruzadas e inquisiciones, producto de la alteracion visible del cristianismo que abandonó, en muchos aspectos.
Por tanto, no voy a defender al catolicismo romano posterior al año 1054, porque no soy de esa religión, y nosotros no tenemos nada que ver con cruzadas, inquisiciones, y locuras e invenciones latinas que violan la tradicion cristiana anterior al cisma entre oriente y occidente de 1054.